選自三劍樓隨筆-梁羽生
梁羽生：
我很歡喜像他這樣的讀者。我讀中學的時候，也常常到書店「揩油」，好多部名著都是這樣站著看完的。他怕我笑他，其實，正正相反，我還把他引為同調呢！
我很歡喜《牛虻》這本書，這本書是英國女作家伏尼契的處女作，也是她最成功的一部作品。寫的是上一世紀義大利愛國志士的活動，刻劃出了一個非常剛強的英雄像。
吸收外國文學的影響，利用或模擬某一名著的情節和結構，在其他創作中是常有的事，號稱「俄羅斯詩歌之父」的普希金，許多作品就是類比拜倫和莎士比亞的， 以中國的作家為例，曹禺的「雷雨」深受希臘悲劇的影響，那是盡人皆知的事；劇作家袁俊（即張駿祥）的「萬世師表」中的主角林桐，更是模擬 「Good‧Bye‧Mr.Chips」（也是譯作「萬世師表」）中Chips的形像而寫出來的，他的另一部劇作「山城的故事」，開首的情節，也和女作家 迦茵•奧斯登的「傲慢與偏見」相類，同是寫一個「王老五」到一個小地方後，怎樣受少女們的包圍的。
在吸收外國文學的影響上，最應該注意的是：不能單純的「移植」，中外的國情不同，社會生活和人物思想都有很大的差別，因此在利用它們的某些情節時，還是要經過自己的「創造」，否則就要變成「非驢非馬」了。
因此我雖然利用了《牛虻》的某些情節，但在人物的創造和故事的發展上，卻是和「牛虻」完全兩樣的。
《牛虻》之所以能令人心弦激動，我想是因為在牛虻的身上，集中了許多方面的「衝突」之故。文學評論家勃蘭兌斯（Brandes）說過一句名言： 「沒有衝突，就沒有悲劇。」我想這句話也可以引用到文學創作來。這「衝突」或者是政治信仰的衝突，或者是愛情與理想的衝突，而由於這些不能調和的衝突，就 爆發了驚心動魄的悲劇。
在《牛虻》這本書中，牛虻是一個神父的私生子，在政治上是和他對立的，這樣就一方面包含了信仰的衝突，一 方面又包含了倫理的衝突，另外牛虻和他的愛人瓊瑪之間，更包含著錯綜複雜的矛盾，其中有政治的誤會，有愛情的妒忌，有吉普賽女郎的插入，有瓊瑪另一個追求 者的失望等待等等。正因為在牛虻的身上集中了這麼多「衝突」，因此這個悲劇就特別令人呼吸緊張。
可是若把「牛虻」的情節單純「移 植」過來卻是不行的，舉一個最簡單的例，在西方國家，宗教的權力和政治的權力不但可以「分庭抗禮」，而且往往「教權」還處在「皇權」之上，因此「牛虻」之 中的神父，才有那麼大的權力。若放在中國，那卻是不可能的事。在中國，宗教的權力是不能超越政治的權力的。
可是正為了《牛虻》在 《七劍》中分裂為二，因此悲劇的衝突的力量就減弱了——這是《七劍》的一個缺點，另外，劉鬱芳的形象也遠不如瓊瑪的凸出。《牛虻》中的瓊瑪，是十九世紀義 大利一個革命團體的靈魂，在政治上非常成熟，在十七世紀（《七劍》的時代）的中國，這樣的女子卻是不可能出現。
武俠小說的新道路還在摸索中，不過，新東西的成長並不是容易的，正如一個小孩子，要經過「幼稚」的階段，才能「成熟」。在這個摸索的階段，特別需要別人的意見，正如小孩子之要人扶持一樣；因此我希望更多的讀者，不吝惜他們寶貴的意見。
讀完這篇文章後，有怎樣的想法？
這篇文章一開頭，即點出一個令我省思的主題「沒有什麼多餘的錢買書，是在書店裏看完的。」這樣的習慣，我在小時候並沒有養成，以時代背景來分析， 關鍵就出在錢上面，出身在一個小康的家庭裡，想要什麼就能得到什麼，久而久之也就養成自己浪費的習慣，對我來說，會花錢的除了遊戲、書籍以外，就沒有其他 的途徑，加上我開始在遊戲業上班後，在遊戲的花費趨近於零，可是那些錢並沒有存下來，全被我拿去買書或吃喝玩樂掉了，明明就是浪費，卻會為自己找很多理由 來解釋，看看人家站著把書看完，我呢？看到喜歡的就想要買，這不是浪費是什麼。
當然，這篇文章中並沒有提到如果有「多餘」的錢之時，他們 會做出怎樣的選擇，這很耐人尋味的，是否也會想盡辦法去和書店揩油嗎？我自己最大的問題就是，進入書店看到新書，心中就會有衝動想要買，孰不知新書往往是最貴的，如果是以前的窮學生，他們可能會有三種選擇，先去圖書館查閱是否有這本書，找不到的話，就在書店中將書看完，如果真的很喜歡，才會設法去舊書攤 找，如此思維模式才是正確省錢的讀書法，而我的邏輯順序整個大亂，在書店或博客來看到這樣的書，就直接下訂單，進到二手書店，也不去顧慮自己家裡的書是否看完，總是一昧的狂買，這樣的狀況，就算到了圖書館也是一樣，每一次都借大量的書回家，卻還沒有完全消化就還回去，我的確看了很多書，但思考上還不夠深 入，呆在肚子裡反芻的時間不夠久，讓我所獲得的幫助，還不到書本的十分之一。
以前一本書，我可能囫圇吞棗般，給他很草率的寫一篇心得，現在徹頭徹尾改變方式，各章節依照內容，整理自己的想法，我看書的速度很快，那就反覆一次又一次的深入去閱讀，不清楚這些大師也沒有下過這樣的功夫，我腦筋不夠聰明，背過的東西也少，現在就照這個新方法去執行。
而這篇最主要的重點，是梁羽生描述他在創作七劍下天山時，其中的角色個性，是參考外國小説《牛虻》的，並且強調這樣的創作手法，是相當多見的，大師如此說， 很容易會讓人聯想到目前所盛行山寨的歪風，我的看法是，如果觀察近兩百年的中國，不只有現在有山寨風，從清末~民國~兩岸，同樣的狀況一次又一次的上演， 這會讓我懷疑在華人的人格特質當中，自卑沒自信勢不是一個集體潛意識呢？光在台灣，相同的一窩瘋現象，在你我週遭一直上演著，而大師當時就有提出他的看 法，說明吸收外國文化最需注意的，就是「不能單純的移植」，這樣的論點，就讓我馬上聯想到，現代詩論戰時，曾經提出兩個大方向「橫的移植」向西洋學習，與 [縱的繼承]強調對中國文學傳統的吸收、轉化。縱橫縱橫，這在做學問方面，應該是齊頭並行的，可是現在看來，我們的風氣，又成為騎牆派，在中間擺來擺去， 想學別人，卻畫虎不成反類犬，要繼承傳統，總是嫌舊的東西老派，跟不上時代，到底該如何做到中西合璧呢？這篇文章也提供了可參考的作法。
這其中的關鍵，即是「再創造」的理念，中西文化裏頭，一定會有為人稱道的優點，反之亦然，只要了解他們國情、歷史；地裡、宗教、經濟、生活、思想等不同後， 根本不會有誰對誰錯的看法，有的只會有無語的同情嘆息而已吧？愛去比較輸贏、強弱、優劣、對錯、貧富的壞習慣，也是因為長時間被考試制度馴養所造成的，而現代人也在無意識之間，掉進了這樣的思維裏，這本身就是件很恐怖的事情，而這就是那所謂的「慣性思維」吧？而再創造的理念，就是為了幫助大家打破這樣的慣性思維，提供不一樣的思考模式，當我們看到別人很的東西，最簡單的就是直接全盤搬過來用，這是最省力也最省錢的， 從以前台灣被稱為仿冒王國，一直到最近幾年大陸山寨風蓋過我國鋒芒，從這兩個歷程就可以發現，我們華人最大的缺點就是愛學人，到換個面向去看，不也代表充滿了動能，勇於去學習別人，而不是原地踏步的故步自封，只要在學的過程當中，再添入「再創造、再思考」的想法，也不用去顧慮別人做得如何，很快就會被我們超越，而這方面大陸這幾年很明顯，做得比我們台灣還要好。
我一直在思考「優勢/劣勢」的問題，舉例來說，中華文化常會號稱有五千多年的歷史，一方面是我們底下根基很深，但如果換個角度來思考，很容易淪為倚老賣老、不夠靈活、變動較慢、思想僵化的處境，再加上我們的教育，後來全面改為學習西方，可是我們人民骨子裡本來就跟西方人不一樣，用同樣的教育方式，本來就並不適當，當然這樣的問題並不是只有我們有而已，觀察目前世界強國-美國，正因為他們就只有兩百多年的歷史，所以他們在接受、創造、學習新文化的速度，比起我們華人不知道快上幾倍，可是他們會去學習別人，不就正因為自己本身不足才會這樣做嗎？我們中華文化明明就已經擁有很多了，又有誰願意去探究的呢？五千年反而去學別人幾百年、幾千年的文化，想想這樣不就像是一個成人去像幼稚園的人學習，幼稚園的小朋友，他們本來就有很多不知道不了解的，很自然的會一直去參考模仿大人，可是我們大人並不是沒有啊！只是我們忘記自己到底擁有了什麼，那又為何會有今天這樣的情況呢？我想正是因為那時被西方文化打敗的緣故，英法聯軍、甲午戰爭、八國聯軍場場敗戰，打輸的人心中會充滿恐懼以及怨懟，這單從個人就可以看出來，也不用放大去想國家會如何，一個小時候曾經被別人欺負過的人，他可能會有兩個方向，克服恐懼或是成為恐懼，因為很害怕再被欺負，會拼命鍛鍊自己、想要超越別人，可是那心中還是滿是恐懼，這樣的恐懼如果沒有解決，長大後很容易走偏掉，而成為恐怖的化身，也就成為街頭流竄的地痞流氓，恐嚇那些比自己弱小的人，而真正克服恐懼的人，應該是反過來站在弱者前面，勇敢的保護它們，大家思考一下現在中國在亞洲的形象，他是屬於前者，還是後者呢？
差一步就可以成為英雄，可是自甘墮落的淪為流氓。
大陸的問題，其中牽涉到太多層面，背後更有黨國、財團利益把持著，那邊我無能為力，可是放著根本是不定時炸彈，就只能把焦點放在台灣上面，希望他慢慢變強起來，才有辦法不去擔心害怕對岸的文攻武嚇，上一段我所舉的小孩成人的案例，其實比較適用於大陸與西方，西方根基不足，所以他們的強項是迅捷的變化，真的變得很快，可是有時又會令人有種很空虛之感，而大陸的強項絕對是他的廣大的版圖與淵博的文化，雖然變化沒有別人那麼快，但是卻是很實在的改變，一開始西方的確會佔很大的優勢，只是現在局面正慢慢地開始扭轉，可是我們台灣自己到底擁有了些什麼？我們少了西方的那種快速，更沒有大陸那寬廣的土地，說我們是正統，可是那些朝代歷史並不是發生在我們台灣，是拿什麼跟別人說嘴的？西方和大陸哪招都不適用於台灣，再加上我們在國際貿易、外交、體育上處處受阻，如何發展出屬於我們自己的絕技，切入禁區上籃得分，才是目前首要的課題。
大師那時的做法，是取材外國文學，消化之後，依照自己國內的習性，產生適合我們國人閱讀的作品，這個大方向很值得創作人思考的，到底什麼是目前台灣人最需要的？正如結尾所說的我的創作之路也還在摸索中，在這個摸索的階段，是最有趣也是最難熬的，我一定可以變出新的東西出來的，一直如此相信著。
梁羽生：
我很歡喜像他這樣的讀者。我讀中學的時候，也常常到書店「揩油」，好多部名著都是這樣站著看完的。他怕我笑他，其實，正正相反，我還把他引為同調呢！
我很歡喜《牛虻》這本書，這本書是英國女作家伏尼契的處女作，也是她最成功的一部作品。寫的是上一世紀義大利愛國志士的活動，刻劃出了一個非常剛強的英雄像。
吸收外國文學的影響，利用或模擬某一名著的情節和結構，在其他創作中是常有的事，號稱「俄羅斯詩歌之父」的普希金，許多作品就是類比拜倫和莎士比亞的， 以中國的作家為例，曹禺的「雷雨」深受希臘悲劇的影響，那是盡人皆知的事；劇作家袁俊（即張駿祥）的「萬世師表」中的主角林桐，更是模擬 「Good‧Bye‧Mr.Chips」（也是譯作「萬世師表」）中Chips的形像而寫出來的，他的另一部劇作「山城的故事」，開首的情節，也和女作家 迦茵•奧斯登的「傲慢與偏見」相類，同是寫一個「王老五」到一個小地方後，怎樣受少女們的包圍的。
在吸收外國文學的影響上，最應該注意的是：不能單純的「移植」，中外的國情不同，社會生活和人物思想都有很大的差別，因此在利用它們的某些情節時，還是要經過自己的「創造」，否則就要變成「非驢非馬」了。
因此我雖然利用了《牛虻》的某些情節，但在人物的創造和故事的發展上，卻是和「牛虻」完全兩樣的。
《牛虻》之所以能令人心弦激動，我想是因為在牛虻的身上，集中了許多方面的「衝突」之故。文學評論家勃蘭兌斯（Brandes）說過一句名言： 「沒有衝突，就沒有悲劇。」我想這句話也可以引用到文學創作來。這「衝突」或者是政治信仰的衝突，或者是愛情與理想的衝突，而由於這些不能調和的衝突，就 爆發了驚心動魄的悲劇。
在《牛虻》這本書中，牛虻是一個神父的私生子，在政治上是和他對立的，這樣就一方面包含了信仰的衝突，一 方面又包含了倫理的衝突，另外牛虻和他的愛人瓊瑪之間，更包含著錯綜複雜的矛盾，其中有政治的誤會，有愛情的妒忌，有吉普賽女郎的插入，有瓊瑪另一個追求 者的失望等待等等。正因為在牛虻的身上集中了這麼多「衝突」，因此這個悲劇就特別令人呼吸緊張。
可是若把「牛虻」的情節單純「移 植」過來卻是不行的，舉一個最簡單的例，在西方國家，宗教的權力和政治的權力不但可以「分庭抗禮」，而且往往「教權」還處在「皇權」之上，因此「牛虻」之 中的神父，才有那麼大的權力。若放在中國，那卻是不可能的事。在中國，宗教的權力是不能超越政治的權力的。
可是正為了《牛虻》在 《七劍》中分裂為二，因此悲劇的衝突的力量就減弱了——這是《七劍》的一個缺點，另外，劉鬱芳的形象也遠不如瓊瑪的凸出。《牛虻》中的瓊瑪，是十九世紀義 大利一個革命團體的靈魂，在政治上非常成熟，在十七世紀（《七劍》的時代）的中國，這樣的女子卻是不可能出現。
武俠小說的新道路還在摸索中，不過，新東西的成長並不是容易的，正如一個小孩子，要經過「幼稚」的階段，才能「成熟」。在這個摸索的階段，特別需要別人的意見，正如小孩子之要人扶持一樣；因此我希望更多的讀者，不吝惜他們寶貴的意見。
讀完這篇文章後，有怎樣的想法？
這篇文章一開頭，即點出一個令我省思的主題「沒有什麼多餘的錢買書，是在書店裏看完的。」這樣的習慣，我在小時候並沒有養成，以時代背景來分析， 關鍵就出在錢上面，出身在一個小康的家庭裡，想要什麼就能得到什麼，久而久之也就養成自己浪費的習慣，對我來說，會花錢的除了遊戲、書籍以外，就沒有其他 的途徑，加上我開始在遊戲業上班後，在遊戲的花費趨近於零，可是那些錢並沒有存下來，全被我拿去買書或吃喝玩樂掉了，明明就是浪費，卻會為自己找很多理由 來解釋，看看人家站著把書看完，我呢？看到喜歡的就想要買，這不是浪費是什麼。
當然，這篇文章中並沒有提到如果有「多餘」的錢之時，他們 會做出怎樣的選擇，這很耐人尋味的，是否也會想盡辦法去和書店揩油嗎？我自己最大的問題就是，進入書店看到新書，心中就會有衝動想要買，孰不知新書往往是最貴的，如果是以前的窮學生，他們可能會有三種選擇，先去圖書館查閱是否有這本書，找不到的話，就在書店中將書看完，如果真的很喜歡，才會設法去舊書攤 找，如此思維模式才是正確省錢的讀書法，而我的邏輯順序整個大亂，在書店或博客來看到這樣的書，就直接下訂單，進到二手書店，也不去顧慮自己家裡的書是否看完，總是一昧的狂買，這樣的狀況，就算到了圖書館也是一樣，每一次都借大量的書回家，卻還沒有完全消化就還回去，我的確看了很多書，但思考上還不夠深 入，呆在肚子裡反芻的時間不夠久，讓我所獲得的幫助，還不到書本的十分之一。
以前一本書，我可能囫圇吞棗般，給他很草率的寫一篇心得，現在徹頭徹尾改變方式，各章節依照內容，整理自己的想法，我看書的速度很快，那就反覆一次又一次的深入去閱讀，不清楚這些大師也沒有下過這樣的功夫，我腦筋不夠聰明，背過的東西也少，現在就照這個新方法去執行。
而這篇最主要的重點，是梁羽生描述他在創作七劍下天山時，其中的角色個性，是參考外國小説《牛虻》的，並且強調這樣的創作手法，是相當多見的，大師如此說， 很容易會讓人聯想到目前所盛行山寨的歪風，我的看法是，如果觀察近兩百年的中國，不只有現在有山寨風，從清末~民國~兩岸，同樣的狀況一次又一次的上演， 這會讓我懷疑在華人的人格特質當中，自卑沒自信勢不是一個集體潛意識呢？光在台灣，相同的一窩瘋現象，在你我週遭一直上演著，而大師當時就有提出他的看 法，說明吸收外國文化最需注意的，就是「不能單純的移植」，這樣的論點，就讓我馬上聯想到，現代詩論戰時，曾經提出兩個大方向「橫的移植」向西洋學習，與 [縱的繼承]強調對中國文學傳統的吸收、轉化。縱橫縱橫，這在做學問方面，應該是齊頭並行的，可是現在看來，我們的風氣，又成為騎牆派，在中間擺來擺去， 想學別人，卻畫虎不成反類犬，要繼承傳統，總是嫌舊的東西老派，跟不上時代，到底該如何做到中西合璧呢？這篇文章也提供了可參考的作法。
這其中的關鍵，即是「再創造」的理念，中西文化裏頭，一定會有為人稱道的優點，反之亦然，只要了解他們國情、歷史；地裡、宗教、經濟、生活、思想等不同後， 根本不會有誰對誰錯的看法，有的只會有無語的同情嘆息而已吧？愛去比較輸贏、強弱、優劣、對錯、貧富的壞習慣，也是因為長時間被考試制度馴養所造成的，而現代人也在無意識之間，掉進了這樣的思維裏，這本身就是件很恐怖的事情，而這就是那所謂的「慣性思維」吧？而再創造的理念，就是為了幫助大家打破這樣的慣性思維，提供不一樣的思考模式，當我們看到別人很的東西，最簡單的就是直接全盤搬過來用，這是最省力也最省錢的， 從以前台灣被稱為仿冒王國，一直到最近幾年大陸山寨風蓋過我國鋒芒，從這兩個歷程就可以發現，我們華人最大的缺點就是愛學人，到換個面向去看，不也代表充滿了動能，勇於去學習別人，而不是原地踏步的故步自封，只要在學的過程當中，再添入「再創造、再思考」的想法，也不用去顧慮別人做得如何，很快就會被我們超越，而這方面大陸這幾年很明顯，做得比我們台灣還要好。
我一直在思考「優勢/劣勢」的問題，舉例來說，中華文化常會號稱有五千多年的歷史，一方面是我們底下根基很深，但如果換個角度來思考，很容易淪為倚老賣老、不夠靈活、變動較慢、思想僵化的處境，再加上我們的教育，後來全面改為學習西方，可是我們人民骨子裡本來就跟西方人不一樣，用同樣的教育方式，本來就並不適當，當然這樣的問題並不是只有我們有而已，觀察目前世界強國-美國，正因為他們就只有兩百多年的歷史，所以他們在接受、創造、學習新文化的速度，比起我們華人不知道快上幾倍，可是他們會去學習別人，不就正因為自己本身不足才會這樣做嗎？我們中華文化明明就已經擁有很多了，又有誰願意去探究的呢？五千年反而去學別人幾百年、幾千年的文化，想想這樣不就像是一個成人去像幼稚園的人學習，幼稚園的小朋友，他們本來就有很多不知道不了解的，很自然的會一直去參考模仿大人，可是我們大人並不是沒有啊！只是我們忘記自己到底擁有了什麼，那又為何會有今天這樣的情況呢？我想正是因為那時被西方文化打敗的緣故，英法聯軍、甲午戰爭、八國聯軍場場敗戰，打輸的人心中會充滿恐懼以及怨懟，這單從個人就可以看出來，也不用放大去想國家會如何，一個小時候曾經被別人欺負過的人，他可能會有兩個方向，克服恐懼或是成為恐懼，因為很害怕再被欺負，會拼命鍛鍊自己、想要超越別人，可是那心中還是滿是恐懼，這樣的恐懼如果沒有解決，長大後很容易走偏掉，而成為恐怖的化身，也就成為街頭流竄的地痞流氓，恐嚇那些比自己弱小的人，而真正克服恐懼的人，應該是反過來站在弱者前面，勇敢的保護它們，大家思考一下現在中國在亞洲的形象，他是屬於前者，還是後者呢？
差一步就可以成為英雄，可是自甘墮落的淪為流氓。
大陸的問題，其中牽涉到太多層面，背後更有黨國、財團利益把持著，那邊我無能為力，可是放著根本是不定時炸彈，就只能把焦點放在台灣上面，希望他慢慢變強起來，才有辦法不去擔心害怕對岸的文攻武嚇，上一段我所舉的小孩成人的案例，其實比較適用於大陸與西方，西方根基不足，所以他們的強項是迅捷的變化，真的變得很快，可是有時又會令人有種很空虛之感，而大陸的強項絕對是他的廣大的版圖與淵博的文化，雖然變化沒有別人那麼快，但是卻是很實在的改變，一開始西方的確會佔很大的優勢，只是現在局面正慢慢地開始扭轉，可是我們台灣自己到底擁有了些什麼？我們少了西方的那種快速，更沒有大陸那寬廣的土地，說我們是正統，可是那些朝代歷史並不是發生在我們台灣，是拿什麼跟別人說嘴的？西方和大陸哪招都不適用於台灣，再加上我們在國際貿易、外交、體育上處處受阻，如何發展出屬於我們自己的絕技，切入禁區上籃得分，才是目前首要的課題。
大師那時的做法，是取材外國文學，消化之後，依照自己國內的習性，產生適合我們國人閱讀的作品，這個大方向很值得創作人思考的，到底什麼是目前台灣人最需要的？正如結尾所說的我的創作之路也還在摸索中，在這個摸索的階段，是最有趣也是最難熬的，我一定可以變出新的東西出來的，一直如此相信著。
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